On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум!
Это место, где возможно все. Паутина реальностей оплетает миры, и только от вас зависит, где и когда вы соприкоснетесь с ней.
На что стоит обратить внимание:
<Правила форума>
<Краткий путеводитель по форуму>
<Колонка объявлений>


АвторСообщение





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 08.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 18:03. Заголовок: О магии


Как-то случайно, по прочтении некоторого количества фиков пришли мысли о системе магии в мире Роулинг.
Нет, я вообще понимаю, что никакой системы магии там нет, и писала Ро не про это. Вся магия там на уровне внешней атрибутики и продумана ровно настолько, насколько надо для сюжета. Но именно эта непродуманность даёт море простора для фантазии (как и многое другое в мире Ро). Поэтому хочется поговорить о.
С моей точки зрения, к магии можно вывести два подхода, назовём их технологическим и чувственным.

Технологический – это сделать магию аналогом маггловской науки. То есть, эксперименты, чёткие законы и система, свои «учёные» и т.д. В книге есть отсылки к этому подходу – некий Отдел Тайн в министерстве, явный аналог засекреченных учённых исследований, например. Или зелья по рецепту. С другой стороны, для такого подхода при обучении в Хогвартсе слишком мало времени уделяют теории. Детям говорят заклинание, показывают движение и – вперёд, пока не получится. Никаких занятий на тему, почему надо использовать именно эти слова и именно это движение, объяснений принципов действия заклинаний, объяснения законов взаимодействия силы мага с компонентами варящегося зелья и т.д. Можно, конечно, сказать, что теория просто остаётся за кадром, ученики, вон, пишут всякие эссе и т.д. Но ощущение недостаточной системности и отсутствия базисной теории, у кого как, а у меня очень остаются. Не говоря о том, что такой подход лично для меня превращает магию в не-магию. Волшебство уходит, остаётся обычная наука про сверхспособности людей. Тёмные искусства при этом сложно рассматривать, как изначальное зло, которым они представляются в каноне. Так, ещё один раздел науки, который, конечно, может снести крышу огромными возможностями, но и только.

Другой метод – чувственный. Магия как неизведанное, чудесное, магия как волшебство, магия, творимая на ощущениях. Подтверждение этому в каноне тоже есть – во-первых, как раз, отсутствие теории в занятиях. Какая уж тут теория, тут теория не поможет, тут сработает только подход «пытаться сделать, пока не получится как-нибудь». Во-вторых, принципы действия высших заклинаний – для вызова патронуса нужно особое состояние души (счастливое воспоминание), для Авады или Круцио тоже надо особое состояние души (ненависть, желание причинить боль). Отсюда, кстати, хорошо вытекает изначальная порочность Тёмных искусств – раз уж для их применения надо испытывать тёмные чувства и вообще желать всех убить (утрирую). С другой стороны, для этого подхода в Хогвартсе поразительно мало работы с собой и над собой. Не механического махания палочной, как сказали, а умения слушать себя и полагаться на интуицию. Да и механические махания палочкой как раз мало вяжутся с таким подходом – от детей совершенно не требуют прочувствовать, что они делают, не требуют даже захотеть, чтобы пёрышко взлетело, или товарищ превратился в пуфик, нет, главное – сделать правильное движение палочкой. Как-то очень механистично выходит. И никаких, даже самых банальных медитаций для того, чтобы привести в порядок мысли, чувства и внутреннюю энергию – и тех нет. Один Гарри пытается что-то подобное делать, когда занимается окклюменцией («очистить мысли» - частый элемент медитаций, когда основная задача – не думать, вообще, ни о чём и никак). Волшебники, у которых, вроде как, всё строится на использовании внутренних сил (а магия, в первую очередь – их внутренние силы, палочка – только инструмент) не умеют владеть своим телом и ощущать свою силу, так как умеют магглы (те же йоги). Упс.
Кстати, интересно, какой бы эффект дало обучение мага йоге и прочим подобным техникам владения себя. Теоретически, уровень владения своей силой должен скакнуть вверх. Но это почти офф.
Да и выполняя простые заклинания волшебники как-то особо ничего не чувствуют, элемент напряжения внутренних сил появляется только когда они берутся делать что-то совсем сложное, не каждому доступное. Маловато для чувственного подхода получается.

Третий вариант, который, наверное, будет ближе всего к канону, это если оба подхода пересекаются, когда присутствуют как технологический, так и чувственный элемент. Но у Ро, как было уже сказано, при этом получается как-то, что и не туда и не сюда, и оба направления показаны очень недостаточно. Ни базовой теории, ни работы с силами или ощущения сил (своих и природных).
Но зато в фиках можно разгуляться )))
Кстати, тоже почти офф, но на противостоянии этих двух подходов можно легко вывести ещё одну причину неприятия магглорожденных. Если «старая» магия строилась, в первую очередь, на чувственном подходе, а магглорожденные, как дети общества тех. прогресса, принесли в неё технологичность и воспринимают магию больше как науку, то конфликт мог возникнуть легко. Типа, новопришедшие ничего не понимают и магию пытаются «обеднить», превратить в «не-магию», истинные волшебники возмущены! Некоторые. А другие, например, Дамблдор… ну что Дамблдор, он, допустим, про себя прекрасно знает, что, сколько технологичности не привноси, а самая крутая магия – это магия любви, и ничего ей не сделается. А потому может посмеиваться в бороду и привечать магглорожденных.

Ещё ложечку, Князь. За Наследника, за мистера Фламмеля, за директора Дамблдора... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]







Сообщение: 30
Зарегистрирован: 10.10.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 11:36. Заголовок: Там скорее смешение ..


Там скорее смешение первого и второго. и кстати все эти помахивания полочкой с перьями были на начальных курсах, а о технологии преподавания на старших курсах нам меньше известно нам, поэтому может сначала их технологически учили основам, а уж потом развивали чувственный подход.

- Поверь мне, счастье не в пирогах.
- Ты, что, с ума сошел? А в чем же?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Колючка




Сообщение: 357
Зарегистрирован: 07.10.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 13:19. Заголовок: Скорее всего действи..


Скорее всего действительно был "сплав" двух подходов - с одной стороны, "зазубривание" движений и соотнесение их со словами и сутью заклинаний, с другой - "внутренняя подготовка" к заклинанию. Не зря же у Рона банальная левитация не получалась, заклинание, изучаемое на первом (!) уроке. И дело не только в том, что он "неправильно произносил слова".

Неужели ты думаешь, что я стал бы тратить силы, время и ингредиенты на месть? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 08.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 22:03. Заголовок: Да, сплав напршивает..


Да, сплав напршивается, это наиболее вероятно.
Просто для меня как-то маловато описания и того и другого, поэтому ощущение недоделаной системы.
Ну да, книга-то не о том )))

Ещё ложечку, Князь. За Наследника, за мистера Фламмеля, за директора Дамблдора... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Колючка




Сообщение: 359
Зарегистрирован: 07.10.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 01:27. Заголовок: Книга почти не о том..


Книга почти не о том, но зато когда задумываешься об "изнанке"... Вот интересно, Ро кто-нибудь вопрос подобный задавал?

Неужели ты думаешь, что я стал бы тратить силы, время и ингредиенты на месть? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.10.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 15:25. Заголовок: Давайте зададим...


Давайте зададим.

- Поверь мне, счастье не в пирогах.
- Ты, что, с ума сошел? А в чем же?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Колючка




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 07.10.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 03:16. Заголовок: Напишем письмо?..


Напишем письмо?

Неужели ты думаешь, что я стал бы тратить силы, время и ингредиенты на месть? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Хогвартс: Средневековье Хогвартс: Средневековье